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阿诺尔之火

来这里找古典学内容的我是不是搞错了什么。。。但还真有

找到一位多年前的学友。

出处是约翰福音1:1。这句话实际上有很深的神学内涵,事后看来它或许并不适合作为入门内容。
所有的“道”都是带冠词的,第二分句的“神”也带冠词,但最后的“神”不带冠词。这表示基督教定义的“神”与古典诸神有本质区别,而第二分句描述的是此前哲学家的推论。
第三分句初学者可能会译成“神即是道”,大误。现代汉语语序倾向于把重要内容后置,古希腊语和拉丁语则相反。事实上“神即是道”正是某些基督教异端分支的理解。
因此有人会问第二分句是否应该是“神与道同在”,从我说的第一条来看对,但汉语读者并不能意识到。汉语译文应当仿照原文,照顾前后文的连贯性:太初有道,道与神同在,道即是神。这样的结构比第二分句突兀地出现“神与道同在”好得多,尽管牺牲了第一条中“神义变革”的含义。
圣经翻译的政治性(如果用“神学性”这个词不能理解的话)太强,需要做到微言大义,推给第一节课的学生恐怕还是不合适。

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B1F  2024-03-29 07:44
(广敬)
哈人 语言学学渣看得吓尿了

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滚动的石头

B2F  2024-03-29 07:54
(不补档)
国家已经破解了灵魂
而耶稣也只是外星转生之一
比起后人篡改的经典 直接问耶稣灵魂最准
国内大把人做到了

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娶妻当如远坂凛

     旧约一部文学史,罗马与耶路撒冷不知道对你有没有帮助。BTW如果你从文本生成的角度去检视的话。你会发现,更多决定读者的观点是作者的版本的问题甚至是读者对文本理解的问题。而文本自身又是不断迁移变化在最终成型前,是一个不断累造的过程。即便你认为旧约是耶和华的旨意,也不可否认在耶稣死去后福音传播者自身已经形成了不同的观点 。即便是同一文本的理解,最后也要召开尼西亚会议解决同一性问题,而且这个解决只是人为规定了应该如何理解才是正确的,也没有避免教派后面的再次分裂。而且从使用的语言上看,彼得因为耶稣第三次对他说”你爱我吗“,就忧愁,对耶稣说:”主啊,你是无所不知的,你知道我爱你。 “耶稣说:”你喂养我的羊。 “(约21:15-17)
     中文完全看不出爱的区别,只有你使用的希腊文本中才能看出父子兄弟之间的爱,这个在汉语中不依赖注释是完全体现不出来的。所以,如果你不是某一教派的信徒,不讨论神学的看法的话,我觉得,有些东西应该从文本生产的角度考虑,而不是过分追究一个字词在翻译版本上应该怎么理解。英语詹姆斯一定就比七十士希腊语版理解的差么,不见得,不过从版本学或是文学史的角度上看七十士和詹姆斯的文本差异各自体现了作者对事物的看法。
原谅我跑题了。
我意思是如果你在意这个的话,也许早期基督教那些注经的人可能已经解决了,有兴趣可以自己找看一下,不一定要古典学,圣经学也可以。

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娶妻当如远坂凛

哦,再看了一下你这个是福音,不过道理是一样的。你可以找一下专门研究著作看一下

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Nenya

B5F  2024-03-29 09:00
(大欲存焉)
路过,我听过一个说法,和合本圣经正是因为大部分采用直译,保留了文本生命力,才让中文圣经研究有其可能。不知道对你有没有用

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joe

和合本圣经

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凿了

回 2楼(滚动的石头) 的帖子

你咋老是灵魂灵魂的,跟个机器人一样

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伊念花锦城

啊?

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梦幻似水

传教广告?

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5b3c66ab

其实还行,圣经的句式结构都比较简单易懂。也不需要太多的历史背景。
从语法上来讲第三句的theos和logos都是主格,但是用了o logos,应该是强调的是logos而不是theos

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阿诺尔之火

回 3楼(娶妻当如远坂凛) 的帖子

感谢,你说的读者构建观点很合理。不过我的兴趣也不是宗教研究,单纯感叹一下古典语言本身而已。很好奇当年和合本翻译的过程。

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阿诺尔之火

回 10楼(5b3c66ab) 的帖子

不太认同,手边没有语法书,但记得语序的效力应该比冠词更大。如确有语法依据请指出,或许和上面老哥说的一样是我这个读者以及(希腊、汉)译者的观点问题。正统思想入脑了属于是(狗头)

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阿诺尔之火

楼里还有几位直接开喷宗教的好汉。。。你们看看,这不就是我说的,这句话不适合作为“古典”希腊语入门的第一课吗。要不几位再看看早期希腊-罗马人对基督教的态度?

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帧舔王

哈人

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瞻彼淇奥

哈人。。

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5b3c66ab

回 12楼(阿诺尔之火) 的帖子

翻了一下Dickinson,普遍来讲你是对的
但这三行其实还是在同一句话里面,是用来解释第一行的o logos, 我认为第三行的冠词是用来强调这是同一个logos。所以主语应该还是logos。
我看了一下KJV的翻译(虽然KJV是从et Deus erat Verbum翻译过来的,但应该没有差别), 第三行是and the Word was God. 也同意Word即logos应该是分句的主语。

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飞行棋

啊这?

海绵体宝宝


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阿诺尔之火

回 16楼(5b3c66ab) 的帖子

好的,感谢

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山青花欲燃

B20F  2024-03-30 23:55
(我最怜君宵中舞)
每个不同流派都不同解释,查理曼立罗马式天主教后,天主教更成为同人二创甚至三创的大杂烩