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~拨云见日~

B124F  2017-08-09 15:49
(00000)
这么胖 jj一定很短

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约射夫

难得糊涂

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没声音了哟

B126F  2017-08-09 19:07
(非知之艰,行之惟艰。)

回124楼([Lv.1] t154)  125楼([Lv.1] t154) 的帖子

虽然人家陈寿依旧用的是“军众”而没提对人民的屠杀,但……行吧,在这上面矫情,某怕你说某“咬文嚼字”哈哈哈~只是提醒一下读史不可因为感性而武断。
————
司马炎对吴蜀亡国之君的态度,以及吴蜀为何区别对待(刘禅那里虎视眈眈、孙皓那里一笑置之),最主要的情势变化在于一个天下未定、一个大势已去……至于要不要伐吴,那是政治考量而不是国事考量。(要不要自己这一代统一,还是留给后人统一、以武功稳定皇权的政治考量)

因此某才说拿孙皓来反讽刘禅不公允。甚至可以说,拿让世家大族折腾不断的“强项之辈”孙皓反讽坐稳江山30载的“懦弱”刘禅,恰恰侧面证实了刘禅在维稳蜀汉的能力上,是大于孙皓的,刘禅之流比孙皓这货还强一点呢

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先祖之鎚

只能說是凡人吧,不是君主的料

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hjd

不傻的凡人,实际看看刘禅继位时蜀国的地盘就知道,真怪不到刘禅头上

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t154

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燃灯玉藻前

功过是非转头空

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没声音了哟

B132F  2017-08-09 21:25
(非知之艰,行之惟艰。)

回 131楼([Lv.1] t154) 的帖子

这位仁兄(说的是你引用的这位)理太偏~

他拿刘禅的投降并没有消弭兵乱、来证明刘禅投降并没有保全蜀中军民百姓,可鄙。可问题在于……

刘禅投降在先、姜维谋反(对已经投降魏国的蜀地来说,名义上就是谋反)在后,他自己也说了,魏国初平蜀地,未有过于放肆。是姜维挑起事端才有屠城(其中未必没有魏国自己内部党争的影子)之事。真要论因果,屠城之祸锅在姜维。与刘禅的关系不大。

至于刘禅的“帝王心术”,倒是颇为符合某评论的“开疆拓土纯属渣渣,守成谋国不愧帝王”。你只能说他自私心机嘴脸丑陋,但明面上,刘禅可是做出了“保全蜀地”的样子、并且没有让魏晋挑出毛病的(乐不思蜀)。我们可以用我们后人的上帝视角来批评他,但是有些事,怎么批评也得有个基本法吧?

比如这位,说了老半天、似乎就是要说明结果上刘禅一无是处。而且特别说明“刘禅应该制止姜维”,不制止就是罪。可事实上、这个因果又是不对的。

我们应该思考、假如姜维真的以“汉臣”自居,首先就不该“降而复叛”:君主既降,臣下不降而死社稷、算你是条汉子、一朝忠臣(比如张任、严颜)。投降了又想搞事情,说明什么?说明“意气难平”,某个人认为,这位名将此时作为、个人动机大于家国社稷。(就像演义里那句话:吾等皆欲死战,陛下奈何降乎?虽然某觉得死战的也不多)

其次,就算愤懑胸臆,老成谋国,是诈降以待时机。那么为了举事大义、也应该和一些同样亲蜀的极个别人(比如太子、比如太孙什么的)早通个气(假如以通个气容易泄露军机为理由辩驳某,某也只能无话可说了)、有个缓冲余地,然后寻个良机再鼓动钟会、谋划得当。这也算你胆识过人。但结果是……钟会自立益州牧、姜维曲意逢迎钟会之后、见钟会骄奢志大(才疏?),觉得箭在弦上了,仓促谋划,并于此时才密书刘禅“日月幽而复明”。结果钟会欲举事、魏国诸将本就警醒,此时更甚。于是事发得急,被平定的也迅速。这其中,蜀地官僚是懵逼的、蜀地刘姓皇族是妈卖逼的、蜀地百姓是苦逼的。

这一步一步,步步惊心、步步独断,刘禅真的劝得了?这用文雅的词叫“事急从权”、说白了就是“先斩后奏”,谁管你后主同不同意?这个锅,某以为因果恰恰颠倒了,不是刘禅谋姜维,而是姜维坑刘禅啊。

凡此以上,某认为以常理论,刘禅“亡国之锅”可背,害蜀之锅还是敬请姜维来背吧~

另:你这引用的文章真的很感性啊,真的……某对刘禅倒是说一是一而已,好的坏的得说透,不能因为亡国之君,就啥都让他背。 崇祯都毁誉参半,凭啥阿斗就要一黑到底咧?三国演义害死人啊~(魏延表示阿斗算啥?谁能比我惨?

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人类

B133F  2017-08-09 21:57
(我喜欢萝莉)
大智若愚
本来蜀国就被诸葛亮把持朝政,根本就没自己吊事,他在蜀国灭后还逍遥自在呢。

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二见光闲

B134F  2017-08-10 00:11
(希望每个明天都有阳光。18/3/10)
这个世界上只有亡国的君没有亡国的臣

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路过的酱油

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Kira

还是挺渣的

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主要和他比较的人都太厉害了

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爱爱爱

用希特勒的一个词来说:渣渣!

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黄金意志

B139F  2017-08-17 01:35
(人有悲欢离合,月有阴晴圆缺)
昏庸无能