查看投票的会员总共有199人参与本次投票 发起于:2017-08-03 16:32 至 2017-09-02 16:32 结束
昏君:听信宦官,扶不起的阿斗 43 票
庸君:碌碌无为,没有主见 125 票
明君:任用贤臣,明辨是非 44 票
仁君:性格软弱,妇人之仁 58 票
暴君:滥杀无辜,专制无道 4 票
(本次投票已结束)

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音华羽

GF  2017-08-03 16:32
(如果有一天我NTR了,请记得我曾经也纯爱过。)

诸君如何看待蜀国后主刘禅?

https://www.bilibili.com/video/av12195734/?from=search&seid=2434865444720101588
看了这位填词大神的精致作品有感而发,先梳理一下我知道的刘禅。
1.诸葛亮辅佐刘禅11年,刘禅自己治理蜀国30年,共在位41年,是三国时期在任最久的皇帝。

2.诸葛亮死后,刘禅将集中于诸葛亮一身的大权一分为二,任蒋琬为大司马,主管行政,兼管军事。又任命费祎为大将军,主管军事,监管行政。两人都是大贤臣,互相制约平衡。

3.放心将兵权交给“根不正苗不红”的姜维,认识到北伐的政治意义和战略重要性,支持延续相父诸葛亮的北伐战略。一句“卿公自还害于行间耳,非我先人之手刃也”化解了夏侯霸的心结和杀父之仇,为蜀增添一员大将。

4.在一批贤臣纷纷去世,刘禅开始听信宦官黄皓,排挤北伐前线的蜀国中流砥柱姜维,最终内忧外患,邓艾偷袭成都导致蜀国灭亡。

5.“此间乐不思蜀”,刘禅也许会因此遭到后世的辱骂和嘲笑,但他当时确实是保住了一批降臣的性命,也使蜀国百姓免于战乱,而且自己也在司马昭那里获个“安乐公”,好吃好喝最后活到65岁病死,算是个好结局了。

在我看来,刘禅算是个挺不错的皇帝了。没有过失的那是圣人,刘禅任用的贤臣要远远多于奸臣。蜀国本身太弱了,内部集团矛盾还很尖锐,把蜀国灭亡的锅甩给刘禅真是太冤枉了。

我没怎么读过三国,但是又对这段历史很感兴趣,但又没时间看那么厚的书,于是去看了看易中天品三国,发现罗贯中真是黑了好多人。曹操最惨,只会跑与哭的刘皇叔,周瑜的既生瑜何生亮,还有扶不起的刘阿斗....这些人物真是被黑粗翔了= =


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shitaro

安乐公挺萌的

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雅儿贝德

B2F  2017-08-03 16:41
(「如斯,汝独揽全世界荣光,一切黑暗将远离汝身」)
“后主任贤相则为循理之君,惑阉坚则为昏暗之后,传曰"素丝无常,唯所染之",信矣哉!”其实就是陈寿说的这回事,历史的巧合让他当了皇帝,其实就是一资质一般,可能还有点傻里傻气的普通人,有个好人影响就变好,有个坏人影响就变坏,没人影响就是个傻子,所以司马家族最后也不屑于杀他,还不如留着给天下人看

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音华羽

B3F  2017-08-03 16:43
(如果有一天我NTR了,请记得我曾经也纯爱过。)

回 2楼(欧派的王者) 的帖子

给东吴做个榜样:看到没有,缴枪不杀,还好吃好喝优待。

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dafda6a8

因为要和刘备孙权曹操比,刘禅当然比较水了,其实属于比较平庸的皇帝。

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巨乳癖患者

个人感觉是庸君 他没有像其他暴君一样很快的败坏父辈的家底,但是仅是这样是不够的

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东东fox

后主就是个普通皇帝,但是上面有诸葛亮压着,导致他自己的传里很多都是说别人的,能看到的就是宠信宦官信巫还做过几次荒唐事(比如NTR了刘琰)其他的就没什么了,毕竟傀儡皇帝,像他继位后的闭关息民,务农殖谷等等都放到个诸葛亮身上,到了后诸葛亮时代其实也没他什么事,蜀国忙着自己窝里斗就算诸葛亮活过来也没用,再加上亡国之君这个称号所以被人代表了也没办法。

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钢铁同志

B7F  2017-08-03 16:48
(山旮旯老是断网)
只是守成之君,要是在太平世道可能更有作为

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ecf336f7

挺不错啊

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Xiaanner

回 5楼(巨乳癖患者) 的帖子

不至于庸 就是个普通人吧 摸了一手地主牌打输了

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音华羽

B10F  2017-08-03 16:57
(如果有一天我NTR了,请记得我曾经也纯爱过。)

回 9楼(Xiaanner) 的帖子

老哥求头像出处,好可爱     

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二狗子

地主家的傻儿子

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d8df7d3e

講白一點就是有自知之明的人
畢竟蜀國易守難攻.但是人口土地不多也就限制了它的發展有限.
撐死也就能養十萬精兵(輔兵不算)兩萬守皇宮的話
而當時史書記載蜀漢人口不過百萬多
剩下的對方只要也有同樣數量的士兵防守的話要打出去很難
所以投降是歸附是很明智的決定
不過看史書寫雖人本人死前過的不錯
不過他的兒子幾乎都死光了.有沒有後代留下就不知道了

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autodeskmax

上次那个五胡乱华也是你吧,钩直饵咸啊

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Q7

B14F  2017-08-03 17:06
(Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn ..)
1:刘禅他不能怎么办,对内政治权威他搞不过诸葛亮,不如索性全甩给他,他爱怎么搞就怎么搞。钱没了人光了他安稳的坐自己的皇帝。兵胜兵败他都有甩锅的。
2:诸葛亮这人穷兵黩武,数次北伐抬高了自己的历史地位苦了四川的父老乡亲。北伐的命门是长安,无论如何北伐都逃不掉这块地,但是无论如何北伐都拿不下这块地。长安周围都是平原,最适合两军摆摊子对打,蜀国最多不可能超过20万,魏国再少不会少于40万。不需要什么技术含量,司马懿把脸伸出去给你攻城就行,20万的军队拿下40万的守军,拿下了就是人类战争历史第一人,亚历山大汉尼拔都做不到这么吊的。所以诸葛亮最后死在了长安以西的五丈原,因为他打不进去。
3:诸葛武夫嗝屁后为什么姜维更打不出去?因为他对内没那么高的政治权威了,一个胳膊往外伸,七八个胳膊把他往回拽,人人都为了自己的阶级利益奋斗,只有亡国的说法没有亡臣的套路。改个皇帝磕头万岁日子一样过。
4:刘禅脑子很清楚,把你们这些老不死的熬死,自己再甩锅给个太监。等着社会主义的大魏国打进来开城门投降就行。日子还是一样的过有什么不好的。哪个傻吊为了自己的历史地位活?  

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tsuki

B15F  2017-08-03 17:12
(感谢汉化者与搬运工们)
个人理解   小胖子几乎一生活在丞相的光环之下  难以评价这个人究竟是贤是庸  在平衡朝中权利与招降夏侯霸这一点看出来做的还是可以的   但是后期宠幸宦官这一点也没得洗

虽说支持姜维北伐 但是自己也几乎当了个甩手掌柜 安抚不了后方  
应该算是很普通的那类君主吧  

词填的真棒  这up是个人才

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没声音了哟

B16F  2017-08-03 17:14
(非知之艰,行之惟艰。)
论纵横寰宇,庸才一个;论守成帝王之术,不愧帝王——

某觉得这个评价才对。在整个蜀汉基层官僚多数心向中原的情况下,靠着权谋和缓冲“阶层“(比如黄皓啊黄皓啊黄皓啊什么的) ,在诸葛亮死后、继续稳坐江山30载,除了最后降魏时被喷“吾等皆愿戮力死战,陛下奈何降之”(md也是逗,大军在外、老家被偷,文臣武官本来就有责任,最后只甩锅给刘禅。士大夫阶层果然历来都是杂碎)以外,没有严重的“屁股”危机。 (人呐~就怕对比,开疆拓土刘禅是渣,可是和三国其它几个后期君主一比,贤能的曹家没一代比他命“好”、壮烈的孙家没一代比他坐的稳,这就很说明问题了)

要说仅仅靠后来的“四大贤相”和姜维什么的,某个人是不信的。

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像齐桓公

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B18F  2017-08-03 17:49
(天下风云出我辈)
守成有余  开拓不足。
但是在三国时期,以蜀国的地理。不开拓就是等死。

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阿斯顿

本来,蜀国就是三国中最弱的,诸葛亮还一个劲的北伐消耗自己的底蕴,赤壁的时候都是蜀吴联合才打败的,现在你想一个人打当然干不过。说白了刘婵挺像明朝末主朱由检的,他们这种皇帝适合做守成之君比上不足比下有余,你以为你是天命之子刘秀啊 ,又是陨石又是暴雨往敌人大营怼。

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严肃的头像

其实他超过不少皇帝,尤其是后面晋朝的。可惜那是个英雄辈出的时代,他就显得懦弱无能了。

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t154

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Alive

B22F  2017-08-03 18:16
(朝看花开满树红,暮看花落树还空。)
历史看不出一个人真正的样子,真真假假,有才昏庸,不是一点点史记就能知道的。

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Q7

B23F  2017-08-03 18:28
(Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn ..)
引用
引用第21楼d1be450f于2017-08-03 18:09发表的  :
诸葛穷兵黩武?把三国志读完了再来,外连东吴,内平南越,立法施度,整理戎旅,工械技巧,物究其极,科教严明,赏罚必信,无恶不惩,无善不显,至于吏不容奸,人怀自历,道不拾遗,强不侵弱,风化肃然也。
亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人。——陈寿《诸葛亮集表》
蜀国人口不过80万,总兵力只有15万上下,20万大军北伐你是要逆天?
蜀军出名的野战强,孔明北伐撑死3到4万而且还是步兵打2 30万有大批骑兵的魏国还能率占上风怎么就不可能了?蜀军最大的问题就是粮草运输困难,每次都是小赚一波粮尽退兵
司马不是没反抗过,刚吹完一波牛逼“亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣”立刻就被甲首三千,畏蜀如虎千里请战,还送了张颌人头,只能龟缩不出了,姜维打不出去和孔明有个屁关系。
.......


我说的是最多不超过20万,20万也是个虚数,实际估计也就只有10W左右。
至于什么“外连东吴,内平南越,立法施度,整理戎旅,工械技巧,物究其极,科教严明,赏罚必信,无恶不惩,无善不显,至于吏不容奸,人怀自历,道不拾遗,强不侵弱,风化肃然也。”就拉倒吧,忽悠孙权一起抗魏结果东吴在相应北伐的头几次根本没占到便宜完全是劳民伤财,弄到最后东吴根本不睬诸葛亮自己过安稳日子。
我的观点很明确,北伐不管怎么搞都要过长安这一关,长安不管怎么弄诸葛亮都拿不下。历史给了最杰出的答案诸葛亮的北伐是失败的,除了给自己捞到历史地位,没给国家捞到什么实际的利益。
什么叫每次都是小赚一波粮尽退兵?因为再往前走就是平原,摆开架势打肯定打不过。打一巴掌就跑弄的跟恐怖分子一样,除了欺负边境的魏国老百姓什么本事都没。不仅苦了蜀国的,还坑了魏国的。

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t154

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没声音了哟

B25F  2017-08-03 18:32
(非知之艰,行之惟艰。)

回 21楼([Lv.1] t154) 的帖子

蜀人思诸葛,某觉得更多的是敬其“平”。尤其比对晋后的门阀林立,别说平民的其它待遇了,连遮羞的面子工程:赏罚公正都没有了。

可以想见,生活不好也就罢了,“阶级”的极化更是让平民感同身受。因此习惯了“法治”的蜀地,思慕丞相的情感蓬勃是必然的。

至于经济,“仓廪实”什么的,结合吴书、裴注、晋书有关蜀地的描述,某只能遗憾的表示这方面到底“实”了哪里,有待商榷。

另:刘禅建庙被推什么的是哪里的传闻?某表示孤陋寡闻了,没读过。

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那个情况,他不是逆天的皇帝就外边不一直都是昏招蜀汉就不可能翻盘的,不过就记录而言是个合格的皇帝

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Q7

B27F  2017-08-03 18:36
(Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn ..)

回 25楼([Lv.1] 声音没了哟) 的帖子

我也觉得在回答问题的时候搞一些没用的虚话一点都站不住脚。

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B28F  2017-08-03 18:44
(收藏癖已经使我欲罢不能了╮(╯▽╰)╭)
有种说法是刘禅才是真正的智者

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zz

昏庸一般都放一块用的,一般评价一个皇帝是否贤明,从来不是看他权谋如何,看他会不会明哲保身,而是看他为国家干了什么。总不能因为厨子盘子洗的好,就说他是名厨吧

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t154

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